Denne artikkelen er produsert og finansiert av Høgskolen i Innlandet - les mer.
Nina Grünfeld intervjuer faren sin, Berthold Grünfeld, under arbeidet med filmen Ukjent opphav fra 2005. Berthold Grünfeld døde i 2007.(Foto: Eli Berge)
Nina F. Grünfeld kjenner på en skamfølelse når hun tror andre ser på henne som en overgriper
– Man blir revet litt i fillebiter, sier den jødiske filmregissøren, forfatteren og professoren på Høgskolen i Innlandet.
På
morgenen 7. oktober angrep Hamas mål i Israel. Over 1.400 mennesker ble drept
og 229 ble tatt som gisler, inkludert barn, kvinner og eldre.
Bildene vi fikk servert denne formiddagen var uhyrlige.
Gjengjeldelsen fra Israel har vært massiv.
Etter over tre uker med krig er mange tusen mennesker drept på Gaza. Over 70 prosent av de skadede er kvinner, barn og eldre. Av de døde er nesten halvparten barn.
– Dette handler om sivile mennesker og de sivile livene i Palestina og Israel. Det er et styrkeforhold der som man ikke kommer forbi og som resulterer i enorme lidelser blant palestinerne på Gaza. Det er bare helt forferdelig, sier Grünfeld.
En
veldig ubehagelig tid
Nina F.
Grünfeld er
professor i dokumentarfilmregi og prodekan for kunstnerisk utviklingsarbeid og
forskning på Høgskolen i Innlandet.
Hun
har laget dokumentarfilmer om sin kjente jødiske far, psykiateren
Berthold Grünfeld og har skrevet bok om bestemora si som ble drept i konsentrasjonsleir
under krigen - Frida – min ukjente farmors krig.
Hun
driver også Akk oy
Vey – Jødepodden der hun retter søkelys mot mer
eller mindre aktuelle forhold i samtiden, sett med et jødisk skråblikk.
Nå har
noe endret seg. Det som skjer i Israel og Gaza i dag påvirker valgene hun tar.
–
Jeg har et ønske om å spille inn pod om situasjonen vi står i, men jøder er
redde for å stikke frem hodet nå. De takker nei til å være gjester. Kanskje jeg
ikke tør jeg heller? spør hun seg selv.
For
Nina har blitt engstelig.
– Det
er jo bare helt grusomt. Det har vært grusomt mange ganger før, men dette
topper det meste som har skjedd i min levetid. Tanken på at det verste som skal
skje i Gaza, mest sannsynlig ikke har skjedd ennå, er ikke til å bære. Jeg er
redd for terror i Europa mot jødiske og andre sivile mål som reaksjon på det
som skjer.
Hun må
ta en pause.
– Jeg
kjenner på en … jeg blir veldig beveget av det. Jeg synes det er veldig
skummelt. Jeg synes det er en veldig ubehagelig tid. Men min redsel og mitt
ubehag er uviktig og kan ikke måles opp mot hva de opplever i Gaza og i Israel
– og likevel, mine følelser er også reelle.
– Hva
er det som gjør at du blir påvirket så sterkt av dette?
–
Jeg tror egentlig det er en slags følelse av skam. At jeg plutselig blir
tildelt, eller tildeler meg selv en rolle som overgriper. At jeg på sett og vis
er med på å skade andre mennesker. Jeg vet det er irrasjonelt og absurd, men
følelsen er der likevel, forteller hun.
Ler
og gråter over seg selv
Annonse
Grünfeld
forteller at hun har mange venner som er glad i henne, men at de ikke snakker
så mye om situasjonen i Midtøsten.
– Jeg
har en slags fornemmelse av at folk går i en liten sirkel rundt meg. Det kan
jeg også forstå.
Nina
er norsk og bor i Norge, men mener alt som har med det å være jøde og jødedom
er svært belastet i Europa. Også i Norge.
– Ja,
jeg har vært i Israel en rekke ganger, og ja, jeg har min jødiske bakgrunn, men
jeg er ikke noe mer medskyldig enn andre, eller enn min avdøde mormor som ble
født og vokste opp på Helgøya i Mjøsa. Men – så er jeg kanskje det
likevel, vil noen si, siden jeg forsvarer Israels rett til å eksistere, sier
hun.
Grünfeld
mener at å utøve vold mot andre også er å skade seg selv.
– Europa
drepte nesten 70 prosent av våre jøder under andre verdenskrig og lider
fremdeles av traumene over å ha vært massemordere som utryddet uskyldige,
kvinner og barn. Israelerne har hatt gode læremestere kan man lakonisk påstå.
De skader palestinerne og seg selv. Israelere er et dypt traumatisert folk. Det
samme gjelder for palestinerne.
Den 7.
oktober ble israelerne ytterligere traumatisert.
–
Det er et bilde som er ekstremt komplekst og der jeg opplever mange forholder
seg til konflikten som om det var en fotballkamp der man heier på det ene
laget. Men det er ikke ett lag, det er mange lag. Jeg synes det er vanskelig å
formidle denne kompleksiteten uten at det skal bli tatt til inntekt som et
forsvar for den volden som blir utøvet, fortsetter hun.
Iblant
er Nina F. Grünfeld ute i offentligheten. Akkurat som faren sin. Hun er en
kjent jødisk stemme i Norge.
I alle
år har hun valgt bevisst å ha adressen sin offentlig på Gule sider. Flere har
sagt til henne at det er dumt uten at hun har hørt på rådene.
– Jeg
vil ikke gjøre meg selv mer paranoid enn nødvendig, men nå har jeg faktisk
fjernet gateadressen min fra hjemmesiden min og fra 1881. Jeg både ler og
gråter over meg selv, sier Grünfeld.
– Men
så har vi noen familieerfaringer som tilsier at det kanskje ikke er så dumt.
Annonse
Nye
krefter må på banen
Professoren
på Høgskolen i Innlandet reflekterer mye over hvordan man skal komme seg videre
i Midtøsten.
– Nå
er det en gang sånn at det i dag bor cirka ni millioner mennesker i Israel. Det
bor mer enn tre millioner palestinere på Vestbredden og over to millioner i
Gaza. I tillegg bor det flere hundre tusen palestinske flyktninger i Libanon
som aldri har fått libanesisk statsborgerskap. For alle disse menneskene må vi
finne en løsning. Den løsningen kommer ikke Hamas til å komme opp med, heller
ikke Hizbollah og heller ikke Netanyahu.
Hun
mener helt andre folk må ta ansvar for å skape en situasjon som alle kan leve
med.
– Det
må på banen krefter som er mye, mye mer demokratiske, humanistiske og
dialoginnstilt, og som er villig til å nok en gang å sette seg ned og prøve å
komme fram til en fredsavtale som gjør at det blir levelige forhold for alle.
– Det er moderate folk i området som må løse dette sammen?
– Det
er sterke fredsbevegelser i Israel vi sjelden får høre om. Det er store
bevegelser i Israel som samler inn nødhjelp til Gaza. Vi må bare håpe at det er
mulig å få til noe og begynne en gang til, sier Grünfeld.
Samtidig
er hun redd vi ikke forstår den trusselen som Hamas, Iran og Hizbollah utgjør.
– De
er ikke interessert i fred mellom israelere og palestinere. Jøder og Israel vil
alltid være en torn i øyet på en rekke av de arabiske landene. Det finnes mange
grunner til å kalle Israel en apartheidstat, men de arabiske landene kaster
stein i glasshus. Hvor er deres jøder og mangfold?
Hun forteller at nesten en million arabiske
og persiske jøder ble kastet ut av Nord-Afrika og Midtøsten etter 1948.
– Araberlandene vil ikke ha jødene, men de vil ikke ha palestinerne heller.
Israel har sviktet palestinerne, men araberlandenes svik er om mulig ennå
større. Dette er nok et traume for palestinerne.
Grünfeld
mener verdenssamfunnet må stille opp for det som er vår felles, kulturelle
krybbe.
Annonse
– Å få
til en tostatsløsning vil være enormt ressurskrevende. Det koster penger å
bekjempe korrupsjon, å skape demokratiske institusjoner med frie domstoler og
å få på plass et godt helse- og utdanningstilbud til alle. Hvis vi klarer å
skape en fremtidig verden som oppleves som mer rettferdig, så kan det kanskje
føre til noe. Vi må bidra slik vi også planlegger å gjøre for Ukraina.
Bekymret
for fremtiden
Nina
F. Grünfeld er sterkt emosjonelt berørt av det som skjer i Israel og på Gaza
nå, men forsøker å være et fagmenneske eller kommentator for å komme seg
gjennom hverdagen.
Hun
ser faretruende tendenser som kan velte håpet hennes for en god løsning i
området.
– Jødene
forlater Israel igjen. Det er mange som benytter seg av rettighetene til å
gjenoppta sine statsborgerskap i land rundt om i Europa. Det er de moderate som
reiser. Da blir det de ultraortodokse som tar over.
Og hun
fortsetter.
– Det
som er ubehagelig er at det blir fritt frem for alle de ekstreme kreftene som
Netanyahu, de høyreekstreme og de ultraortodokse på den ene siden, og Hamas og
Hizbollah på den andre siden med Iran og Syria som lurer i bakgrunnen. Legg til
USA og Russland i kulissene så blir bildet komplett.
Grünfeld mener det finnes en kraft i det israelske folket som er der på grunn av
overgrepet som skjedde under holocaust. Den har blitt vekket brutalt til live
og forsterket med Hamas sitt angrep på Israel 7. oktober.
Hun
ser også at den samme kraften har utviklet seg hos palestinerne og har gjort
det gjennom mange tiår.
–
Dette er krefter som kommer til å være i spill i lang tid fremover. Dette
krever en helt enorm form for kollektiv terapi. Jeg vet ikke hvordan dette
gjøres, men til slutt blir kanskje den kollektive smerten over å utøve vold mot
motparten så stor at det stopper opp. Det sies at skogen er aldri så fruktbar
som etter at den er brent ned. Det er et grusomt bilde å forestille seg, sier
hun.
– Har
du tro på en løsning?
– Vi
har ikke noe valg. Vi må det, men drømmen om en fredelig enstatsløsning tror
jeg ikke lenger på. Den avgikk ved døden 7. oktober 2023, sier Nina F.
Grünfeld.